Список форумов Garpun.spb.ru Garpun.spb.ru
Форум любителей подводной охоты.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  RSSRSS    РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Правила Форума
Все об оружии для подводной охоты. www.fishgun.spb.ru

Проект А-ПР
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
к странице №    
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
PaCBET
****


Зарегистрирован: 16.04.2011
Сообщения: 1248
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 14, 2015 12:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Глушитель зачётный! Very Happy Я так понимаю, звук выстрела тихий? Mr. Green
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 14, 2015 1:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PaCBET писал(а):
Глушитель зачётный! Very Happy Я так понимаю, звук выстрела тихий? Mr. Green


Эхх... темнота... лета не видел Very Happy

Тут же любому сразу ясно, что это КРЫМСКИЙ УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ФЗСМ 4-го поколения. Предназначен для установки, без внесения каких либо изменений в конструкцию, на всякие там АИРБАЛЕТЫ, БУШАТЫ, ТЕМПЕСТЫ, ПЕЛЕНГАСЫ-МАГНУМЫ И Т.Д. и т.п. для облегчения тяжелой жизни их владельцев. Mr. Green
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
PaCBET
****


Зарегистрирован: 16.04.2011
Сообщения: 1248
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 14, 2015 2:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
Эхх... темнота... лета не видел Very Happy

Тут же любому сразу ясно, что это КРЫМСКИЙ УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ФЗСМ 4-го поколения. Предназначен для установки, без внесения каких либо изменений в конструкцию, на всякие там АИРБАЛЕТЫ, БУШАТЫ, ТЕМПЕСТЫ, ПЕЛЕНГАСЫ-МАГНУМЫ И Т.Д. и т.п. для облегчения тяжелой жизни их владельцев. Mr. Green

Ух ты! Shocked Когда рукоятка сзади, не сильно перевешивает? Mr. Green
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 14, 2015 7:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это просто работоспособный макет для проверки идеи. Не взвешивал. Некоторые детали возможно перетяжелены для гарантии от деформаций.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vikt0r
*


Зарегистрирован: 04.02.2015
Сообщения: 84

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 15, 2015 3:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):


Тут же любому сразу ясно, что это КРЫМСКИЙ УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ФЗСМ 4-го поколения.

А можно для не конструкторов ПР краткий ликбез по поколениям ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 15, 2015 5:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vikt0r писал(а):
ЕСК писал(а):


Тут же любому сразу ясно, что это КРЫМСКИЙ УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ФЗСМ 4-го поколения.

А можно для не конструкторов ПР краткий ликбез по поколениям ?


Ух ты! Очень интересный вопрос.
Судя по смайликам, диалог между мной и Максимом нельзя назвать серьезным. Хотел вначале, по аналогии с фантастическим рассказом:
«ДЕМОНСТРАТОР ЧЕТВЕРТОГО ИЗМЕРЕНИЯ»
http://garpun.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=1207
именно так и определить название (для прикола) данному механизму, просто крутилось в голове. Но потом, что говориться «передернул карту» и огласил: «ФЗСМ 4-го поколения»
Но с другой стороны, если провести небольшой временной анализ появления работоспособных ФЗСМов, т. е. «поколений», может, и недалеко нахожусь от истины.
И так:
1-ое поколение: ФЗСМ «Рычаг - шарик» Сергей Супонин (светлая память). И к моменту опубликования, у меня тоже было работоспособное ПР с ФЗСМ, конструктивно другое – «Копир - ролик»
2-ое поколение: ФЗСМ Мигачева (МЕХАНИК) – эксцентрик
3-е поколение: «ОСА» Пенза
4-ое поколение: «ГОЛЫЙ ЦИЛИНДР» ну или как … хз короче, пока еще не совсем ясно. Т.е десяток успешных выстрелов из макета, на данный момент. Но этот, работоспособный механизм уже есть! И его не столкнуть с высоты
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DracoZur
****


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1514
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 15, 2015 5:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Между Сережей Супониным и Механиком был и мой вариант с профильным роликом и клапаном одновременно!
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vikt0r
*


Зарегистрирован: 04.02.2015
Сообщения: 84

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 15, 2015 6:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):

И так:
1-ое поколение: ФЗСМ «Рычаг - шарик» Сергей Супонин (светлая память). И к моменту опубликования, у меня тоже было работоспособное ПР с ФЗСМ, конструктивно другое – «Копир - ролик»
2-ое поколение: ФЗСМ Мигачева (МЕХАНИК) – эксцентрик
3-е поколение: «ОСА» Пенза
4-ое поколение: «ГОЛЫЙ ЦИЛИНДР» ну или как … хз короче, пока еще не совсем ясно. Т.е десяток успешных выстрелов из макета, на данный момент. Но этот, работоспособный механизм уже есть! И его не столкнуть с высоты


Ну , если с первыми тремя , все ясно и понятно , то как работает 4 е поколение можно узнать ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 15, 2015 6:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DracoZur писал(а):
Между Сережей Супониным и Механиком был и мой вариант с профильным роликом и клапаном одновременно!


Я же написал: «может, и недалеко нахожусь от истины».
Как систематизировать ФЗСМ ? видимо отдельная тема, возможно, по этому вопросу будут и особые мнения . Уверен на 100% были ФЗСМы и до публикаций, задумывался народ на эту тему. Попалась как-то фотка от «Евгений К» - человека с ружьём. ПР вроде тоже было оснащено ФЗСМом.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
PaCBET
****


Зарегистрирован: 16.04.2011
Сообщения: 1248
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 15, 2015 8:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
«ДЕМОНСТРАТОР ЧЕТВЕРТОГО ИЗМЕРЕНИЯ»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 17, 2015 7:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PaCBET писал(а):

Ух ты! Shocked Когда рукоятка сзади, не сильно перевешивает? Mr. Green


Взвесил



30.85гр
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 17, 2015 7:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vikt0r писал(а):


Ну , если с первыми тремя , все ясно и понятно , то как работает 4 е поколение можно узнать ?


Готовлю к "водяным" испытаниям. Попозже выложу.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Ср Дек 23, 2015 12:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чувствую до моря в этом году не доеду.
Снял небольшой ролик на "суше"
Очевидно что получилось не очень хорошо,
поэтому за качество и режиссуру приношу извинения.
Но надеюсь что основные моменты будут понятны.

https://www.youtube.com/watch?v=TUY3Bl0-diI&feature=youtu.be
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DracoZur
****


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1514
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Дек 23, 2015 5:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отпускание ФЗСМ АКТИВИРУЕТСЯ ослаблением натяжки линя ! Есть некоторое неудобство! линь лопнул пришлось перевязать , изменилась длина , вы на воде - качели ! Прекрасный механизм но снятие с ФЗСМ на мой взгляд лучше производить вручную ! Для этого практически ничего не надо дорабатывать а эффект будет очень полезный! Любое ружье можно будет оснастить таким надульником! Это то о чем я говорил! Молодец!
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Ср Дек 23, 2015 6:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DracoZur Есть некоторое неудобство! линь лопнул пришлось перевязать , изменилась длина

А мы в этом случае, легким движением руки, отпускаем фиксатор подвижной СБОЛ и компенсируем…Very Happy Very Happy Very Happy

DracoZur но снятие с ФЗСМ на мой взгляд лучше производить вручную

Пока вживую не попробуешь, есть много неясностей.
К примеру: зарядил, снять забыл, и плаваешь себе спокойно. А тут вдруг …
К тому же, пропадает возможность использовать коротыши.

DracoZur Для этого практически ничего не надо дорабатывать а эффект будет очень полезный! Любое ружье можно будет оснастить таким надульником!

На любое не получится.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Чт Дек 24, 2015 12:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
Но надеюсь что основные моменты будут понятны.
Сергей, то, что такой компактный ФЗСМ создан, само по себе, уже достижение...
Ты пишешь: "Совмещены штатный ЗСМ и ФЗСМ нового поколения. Результатом является гибридный ЗСМ."
Не понятно, зачем, если есть полнофункциональный ФЗСМ, иметь ещё и "штатный ЗСМ"? Чтобы избавиться от тяги?
Судя по фильму, гарпун постоянно удерживается ФЗСМ-ом и выстрел происходит при отпускании линя.
Получается, что "штатный ЗСМ" нужен только для отпускания линя...и он ничто иное как активный л\с...
Тему с дополнительным вспомогательным клапаном мы уже проходили... Smile
Фактически, у меня на ружье с ФЗСМ те же прибамбасы... только тяга настоящая Mr. Green
Imho, а вообще, направление правильное:
- ФЗСМ для удобного безопасного заряжания и конструктивных плюсов (например, беспроблемный поршень)...
- отсечной клапан (как хош Smile назови) - дополнительная (и опциональная) фишка с множеством своих плюсиков Smile ...
- СБОЛ - это надо прочувствовать... потом не откажешься ни за какие коврижки... Mr. Green
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vikt0r
*


Зарегистрирован: 04.02.2015
Сообщения: 84

СообщениеДобавлено: Чт Дек 24, 2015 2:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне многое до конца непонятно

Линь используется для отключения ФЗМ-ной заряжалки ?
Но разные лини по разному тянутся , линем и зацепится за корчик можно ,
наверно для моря можно и линем заменить тягу , но на пресняке этого делать не стоит

Лично мне больше импонирует концепция - как более практичная , высказанная Механиком
ФЗСМ + клапан , где
ФЗСМ - удерживает и отпускает любой гарпун ( как по толщине , так и по длине )
клапан - предохраняет/отсекает ствол , активно линесбросит и регулирит бой

чем клапан + ФЗМ , да еще с линем вместо тяги , многих и так внешняя тяга смущает ( и даже тебя ) , а уж линь вместо тяги точно испугает , даже с учетом того , что линь будет позволять смещать рукоятку в любое положение ( хотя для себя можно что угодно делать )
Mexaниk писал(а):

- СБОЛ - это надо прочувствовать... потом не откажешься ни за какие коврижки... Mr. Green

А вот это - довольно спорный момент , карабинчик под узелок на лине , мне более универсален , особенно после перехода на использование разнодлинных гарпунов на ФЗСМ е , опробовать сбол желания просто не возникает
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Чт Дек 24, 2015 10:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прочитайте внимательно текст на фото из ролика



В технике, сервопривод, довольно распространенное явление, к примеру, на автомобилях.
Практически это выглядит так: на вашем авто стоят обычные гидравлические тормоза, а у соседа такие же тормоза,
но с вакуумным усилителем. И вот как-то раз, сев за руль соседского авто и немного опробовав его тормоза,
вы начинаете чувствовать себя обманутым, оказывается не нужно потеть и упираться, оказывается,
тормозить то можно всего лишь легким нажатием на педаль.

Ваши действия? Все просто, вы идете и покупаете вакуумный усилитель (ФЗСМ)
и ставите его на свою машину.
Нужно лишь заранее проконсультироваться со специалистами, как это практически сделать.

Mexaниk Не понятно, зачем, если есть полнофункциональный ФЗСМ, иметь ещё и "штатный ЗСМ"?

В случае с готовым ПР, он (штатный ЗСМ) просто уже есть и ФЗСМ для него, как «усилитель руля»

Mexaниk Судя по фильму, гарпун постоянно удерживается ФЗСМ-ом и выстрел происходит при отпускании линя

Совершенно верно, в конечной точке нет фиксации поршня (я пока этот припампас на данном ПР не опробовал).

На ПР с казенным ЗСМ, в конечной точке произойдет его срабатывание и нагрузка с ФЗСМ исчезнет.


vikt0r Линь используется для отключения ФЗМ-ной заряжалки ?

при укладке линя – включение (взвод ФЗСМ)
при сбросе линя – выключение (выстрел)

vikt0r Но разные лини по-разному тянутся,

Это не имеет никакого значения, главное чтобы он плотно был уложен.
Представление о том, что на линь передается вся сила выталкивающая гарпун НЕ ВЕРНО!
На линь (при 20кг в конце заряжания ПР) передается меньше 3кг !!!

vikt0r линем и зацепится за корчик можно.

Если с ПР (снабженного штатным ЗСМ) и заряженного с помощью данного ФЗСМ в наглую сорвать линь,
ничего не произойдет.
Выстрела не будет, т.к. поршень останется зафиксированным .

vikt0r А уж линь вместо тяги точно испугает…

Это частный случай (самодельное ПР) и то, если пугает, ставь тягу.

vikt0r Лично мне больше импонирует концепция…

По моему, данный ФЗСМ адаптируется под любую концепцию
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пт Дек 25, 2015 12:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
В технике, сервопривод, довольно распространенное явление, к примеру, на автомобилях.
Сергей, ты зря используешь понятие "сервопривод"...
В твоей конструкции нет ничего напоминающего оный... Smile
Примером сервопривода может быть гидро\электро усилитель руля, а не вакуумный усилитель тормоза...
ЕСК писал(а):
В случае с готовым ПР, он (штатный ЗСМ) просто уже есть и ФЗСМ для него, как «усилитель руля»
Об этом речь и была...
Твоя штуковина идёт дополнением к готовому морально устаревшему (потому как без штатного ФЗСМ Mr. Green) ружью... Smile
Ты же делаешь новое ружьё с избыточным количеством ЗСМов... Shocked
ЕСК писал(а):
На ПР с казенным ЗСМ, в конечной точке произойдет его срабатывание и нагрузка с ФЗСМ исчезнет.
Нагрузка сама не исчезнет... надо будет сделать спуск ФЗСМа... вручную или каким-то автоматом от сработавшего казённого ЗСМ.. Rolling Eyes
А это опять тяги\лини\подвижный ствол и т.п.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vikt0r
*


Зарегистрирован: 04.02.2015
Сообщения: 84

СообщениеДобавлено: Пт Дек 25, 2015 12:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо , многое стало понятно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Дек 25, 2015 2:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk Сергей, ты зря используешь понятие "сервопривод"...
В твоей конструкции нет ничего напоминающего оный... Smile
Примером сервопривода может быть гидро\электро усилитель руля, а не вакуумный усилитель тормоза...


Саша не понял, почему? Поясни.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пт Дек 25, 2015 2:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
Саша не понял, почему? Поясни.
Сергей, из курса "Электротехники" запомнилось, что это такое.... поэтому и обратил внимание.
Определение:
Сервопривод (следящий привод) — привод с управлением через отрицательную обратную связь, позволяющую точно управлять параметрами движения.
Глянь в Viki.. Сервопривод
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Дек 25, 2015 2:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну тогда просто, "ПРИПАМПАС" - вика про него не знает Very Happy
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Сб Дек 26, 2015 12:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
Ну тогда просто, "ПРИПАМПАС" - вика про него не знает Very Happy
Да, это название вызывает больше положительных эмоций, чем, к примеру, девайс, сервопривод и прочие гаджеты... Нечто шикарное... блестящее и шумящее... Mr. Green

"Муж принёс домой гаджеты...
Жена сказала: "Гад же ты...." Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Ср Дек 30, 2015 4:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С темы "ОСЫ" Отвечаю здесь, т.к. эта тема ближе для понимания насущных проблем в ФЗСМ

Александр_Пенза Все значительно проще решается...

Это не имеет никакого значения, потому как вы идете по тупиковому пути. Ничего принципиально нового.
Мы уже давно выросли из коротких штанишек. С большим уважением отношусь к проделанной работе по созданию «ОСЫ» и лично к твоим разработкам. Как говориться трендеть – не мешки ворочать, у ВАС уже есть конкретный промышленный образец. По крайней мере, ВЫ уже сделали итальянцев!!!
Но… тот кто не уловит «правильного» направления – проиграет.

Mexaниk Нужно "тормознуть" всего на ~0,001 сек (!)...

УУУУдивил! Как ты вообще себе представляешь такое исполнение???

Подводя итоги выше сказанного, хочу обратить внимание на следующее:

Первые ФЗСМ, Сережи Супонина и мой стреляли с СВ – ваши нет.

Тяга это «Гордиев узел» ФЗСМных механизмов

Ни в «ОСЕ», ни в ФЗСМ Механика переход на СВ не перспективен!
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Ср Дек 30, 2015 10:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
Это не имеет никакого значения, потому как вы идете по тупиковому пути. Ничего принципиально нового.
Создаётся впечатление, что Сергей уже начал встречать Новый год с большой бутылью крымского винца... Mr. Green
"In vino veritas, in aqua sanitas (в переводе с лат. «Истина — в вине, здоровье — в воде»)
Так открывается истина о "тупиковом пути", более никому не доступная...
ЕСК писал(а):
Mexaниk Нужно "тормознуть" всего на ~0,001 сек (!)...
УУУУдивил! Как ты вообще себе представляешь такое исполнение???
Что тут УУУУдивительного? Такой задержки будет достаточно... больше - сколько угодно...
ЕСК писал(а):
Первые ФЗСМ, Сережи Супонина и мой стреляли с СВ – ваши нет.
Это что? типа, вам слабо...
Не берусь говорить за "Осу", но мой ФЗСМ спокойно переваривает хвостовик под СВ, о чём давным давно докладывал Владимир из Вильнюса.
Придумай какой-нибудь другой повод для недовольства...
ЕСК писал(а):
Ни в «ОСЕ», ни в ФЗСМ Механика переход на СВ не перспективен!
Отвечу твоими же словами: "Как говориться трендеть – не мешки ворочать"...

Сергей, твои "спичи" становятся похожими на оные одного всем известного гения... Не порть мнение о себе...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ОСТ
Модератор


Зарегистрирован: 11.12.2008
Сообщения: 2309
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 12, 2016 2:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всем привет!

Сереж (ЕСК), а я, к примеру, люблю среднерукие ружья... А для них совершенно пофиг, куда тянуть тягу - вперед или назад.
По моим понятиям главное, чтобы она (тяга) шла внутри... И первоначально в ОСЕ смотрелась именно внутренняя передняя тяга. Но проблемы со сроками и себестоимостью сказали свое веское слово. Не забывай, что Пензенский "Радиоприбор" - ВПК-шный монстр...
СВ "без сопли" (не Серегина) на ОСЕ смотрелась. И работала. Но однажды имело место сход и потеря гарпуна, что нельзя было позволить на серийном ружье. Так что пока в данной версии ОСЫ используется СВ с "соплей". Но нормальную СВ мы с Александром_Пенза до ума доведем.

Если говорить о новых генерациях ФСЗМ - то существует еще по крайней мере пара принципиально новых схем ФСЗМ, которые на форуме не обсуждались. Причем об одной из этих схем знал еще Серега Супонин, светлая память...
Но пусть это будет до поры интригой... Mr. Green
Сейчас смотрю одну схемку применительно к ОСЕ, но вероятность ее внедрения маловероятна - коней на переправе не меняют.

По представленному Сергеем ЕСК концепту - все вполне логично, особенно для апгрейтов заднеруких ружей.
_________________
... не претендуя на истину в последней инстанции...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Вт Янв 12, 2016 9:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk Придумай какой-нибудь другой повод для недовольства...

Саша! Да нет никакого недовольства. Если бы разговор был «вживую», я думаю, все непонятки прояснились
бы на месте, не отходя от кассы, так сказать. А так получается, что пишешь вроде по теме, подразумевая,
что тебе понятно, о чем речь, а фактически одни и те же нюансы видятся по разному.
Конкретно: обеспечить раскрытие ФЗСМ для пропускание хвостовика не является проблемой, я же писал,
и первый мой стрелял с СВ и хвостовиком.
Просто очевидно, что в этом случае теряется центровка гарпуна сразу, после раскрытия ФЗСМ.

ОСТ По моим понятиям главное, чтобы она (тяга) шла внутри...

Олег! Ох уж эта тяга внутри. А смысл её там размещать (т.е. прятать), если все равно на ружье будет уложен моток линя!
Мне кажется, что логичней тягу (если нельзя от неё отказаться), разместить сбоку, а затем прикрыть её линем,
ведь при этом габариты ПР никак не пострадают.
И еще как вариант (тоже об этом, когда то писал) добавить на тягу дополнительную функцию – функцию прицельной планки.
Т.е. сделать её плоской и расположить сверху.

ОСТ Если говорить о новых генерациях ФСЗМ

Творческий процесс, однако Very Happy , главное чтобы это было не автоматическая смена запирающих элементов,
а открывало новые возможности.

А именно, как я вижу:

- независимость от алгоритма заряжания
- центровка гарпуна по всей длине с пропусканием хвостовика
- обеспечение работоспособности ФЗСМ без извлечения гарпуна

- и как задача максимум: отказ от СВ и хвостовика для использования чисто задней привязки гарпуна (как на резинках)

Короче, поле не паханое… Very Happy
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Ср Янв 13, 2016 12:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
Если бы разговор был «вживую», я думаю, все непонятки прояснились
бы на месте, не отходя от кассы, так сказать.
Сергей, нет сомнений...
Только наши рассуждения\размышления интересны и некоторому количеству наших коллег... В сети и так уже почитать по технике нашего дела почти нечего...
Поршни раскалываются, втулки заклиниваются - рутина одним словом... Mr. Green
Блещут умом исключительно "клапанщики"... правда не совсем понятно, за что борются...
Это как колбаса - в магазинах великое разнообразие, а по факту, два вида: докторская и сервелат...
Так что, давай будем вносить некоторое "веселье" в наши ряды... Можно даже поругаться не по злобе... для закручивания интриги по законам шоу Mr. Green
О "непонятках".
Мы же люди творческие... можно сказать, художники. Что-то на поэзию потянуло... уже второй раз... Shocked

Художника, обидеть может каждый!
Семён Файтен

Художника, обидеть может каждый!
Только на жизнь не жалуйся потом.
Когда среди воды, умрёшь от жажды,
В пустынном море, в лодке за бортом.

Художника не трудно искалечить!
Любое слово за душу берёт,
А хамские бесчувственные речи,
Ему мешают двигаться вперёд.

Художнику совсем не много надо!
Бумага, холст, лист нотный и перо.
Плюс вдохновенье, творчества награда,
И посиделки с музой под вино.

Художников Всевышний охраняет!
Обидчиков, уверен, не простит.
Мы их читаем, слышим, помним, знаем,
А те кто их гнобил, давно забыт.

Замени слово "художник" на "конструктор" или "изобретатель" - и прям вылитые мы...
Особенно сильно про нас Very Happy сказано в крайнем куплете...
ЕСК писал(а):
Конкретно: обеспечить раскрытие ФЗСМ для пропускание хвостовика не является проблемой...
Просто очевидно, что в этом случае теряется центровка гарпуна сразу, после раскрытия ФЗСМ.
Честно говоря, есть сомнения, а плохо ли это...
Были ведь разговоры о "шарнире в надульнике" и его роли в уменьшении подброса...
При выстреле, гарпун прижимается к нижней "губе" и лежит на ней в процессе выстрела... Особых боковых отклонений быть не должно, т.к. гарпун лежит прижатым к "радиусу" губы.
Так что, не вижу надобности на ФЗСМ в жёсткой осевой фиксации гарпуна в надульнике при выстреле...
Это в "обычных" ружьях желательно в заряженном состоянии, чтобы не было "колокольчика"... Mr. Green

По поводу дальнейшего развития ФЗСМ, думаю так...
Тягу в ресивер убрать надо... Не из-за того, что прям надо Very Happy , а для того чтобы имелся выбор.
Кому-то ручку двигать надо, а кто-то на внешнюю тягу без брезгливости смотреть не может... Не перевелись ещё у нас эстеты... Mr. Green
Автолинесброс - очень желателен... Допускаю некоторое усложнение конструкции ради него.
И всё... на этом можно закончить. Дальше пойдут "навороты" и "улучшения"... нужные , полунужные, ненужные и совсем бяка... это потом сколько угодно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Ср Янв 13, 2016 3:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk Честно говоря, есть сомнения, а плохо ли это...

Я считаю так:

гарпун = 6мм, хвостовик = 7мм, отверстие в надульнике = 7мм (с десятками)
перед выстрелом гарпун прижат к верхней образующей. Раскрытие (выстрел) – гарпун опускается вниз на 1мм и начинает двигаться, имея люфт в надульнике = 1мм. А это на самой главной, разгонной части движения!!! Где на него уже действуют побочные факторы: положение, форма флажков, заточка наконечника, СВ с линем. И куда его (факторы) направят, это уже х.з.
Т.е. как не крути, а повышенное рассеивание уже заложено.
Выход? – центрирующая манжета перед надульником! Да, но если ставить манжету, то напрашивается вопрос: может тогда и ПВ поиметь можно? Но смотрим на люфт, ведь в заряженном состоянии гарпун будет раздвигать манжету, в результате чего она с большой долей вероятности начнет травить.
И поэтому имеем: ФЗСМ с односторонним поджатием лучше использовать с гарпунами без СВ и хвостовика.

Mexaниk Тягу в ресивер убрать надо...

Вот вы с этим зациклились, ПР с внутренней тягой, разве новость? А никто ведь, ни разу не пробовал поставить её сбоку или сверху.

Mexaниk Кому-то ручку двигать надо

Так если тяга будет внутри, просто так ручку уже не подвигаешь...

Mexaниk а кто-то на внешнюю тягу без брезгливости смотреть не может...

Прицельная планка – тяга, смотреться будет шикарно! Гарантирую! Особенно на составном ресивере.

Mexaниk Автолинесброс - очень желателен...

Я себе другого и не представляю, причем не какая- то «Писюлька», влепленная куда попало, а настоящий, мужской, расположенный в правильном месте и выдерживающий любое грубое насилие над собой


_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел Часовой пояс: GMT + 5
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

к странице №    
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB